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演播室： 欢迎走进本期《面对面》。前一段时间我们看到我国的航母成为很多新闻媒体头条的主角，那大家又再一次关心这艘航母上我国第一代航母舰载机歼-15，也就是飞鲨它的设计过程和性能到底是怎么样的呢？就在本周我们记者在沈阳专访到了歼-15舰载战斗机的总设计师孙聪，一起来听听他怎么说。 字幕：中航工业沈飞 记者：当时设计这个标志像鲨鱼的这个标志是怎么样的一个想法，为什么起名叫“飞鲨”？ 孙聪：这个实际上当时也是为了保密，因为我们国家过去的保密呢，就是关于这个飞机代号都是保密的，当时干了我们这个项目的时候，几个同事在一起说，我们总得有一个名字啊，就是有一个绰号，就取了这么一个“飞鲨”。 记者：这也算是海上霸王。 孙聪：对，就是这么一个想法。 解说： 绰号为“飞鲨”的歼-15是中国第一代舰载战斗机，它是一款重型双发舰载歼击机。在上个世纪90年代，我国就拦阻钩，折叠翼，这些显性的舰载机的技术，做了一些研究和储备，也曾经搞过舰载机的方案论证，但是这些工作，走得并不彻底。歼-15的研制，交给了中航工业沈阳飞机设计研究所，虽然不是从一张白纸做起，但是中国的舰载机凝聚了“飞鲨”研制团队的无数心力，除了汗水，还有创新。 记者：这个是？ 孙聪：这个是起落架舱，起落架从呢，可以这飞机起来以后它就收到这个舱了，舱门就盖上了。 记者：这个管路还不一样的，像那个有金属的有铜的？ 孙聪：这个颜色不一样，代表着不同的，比如说那个白色的是代表着液压的管路，那个蓝色的是代表着气的管路，因为这个开起舱门都是要移动来设计这么一个概念。 记者：那等于说是两个回路？ 孙聪：就是相当于我正常的都是用液压控制，比如说我液压的系统放的时候，哪个系统附件出了问题，放不下来了，我就要应急放，应急放它走这个气路把它冲开，舱门的安全性就提高了，我就是双余度来控制了。 记者：就是安全系数的一种保障？ 孙聪：对。 解说：歼-15是在我国自行生产的歼-11歼击机基础上开发的，装配有鸭翼、折叠式机翼，机尾装有着舰尾钩等舰载机特征，起落架强度高。 记者：像这个折叠和陆地机而言的话，就更相对复杂一些设计？ 孙聪：折叠了首先是可靠性的问题，最重要的还要承担重量的代价，你比如说一个平面的金属，你把它中间隔一道再粘起来，那中间肯定是要有连接，都要增加飞机的重量，我们搞飞机的人，都是要努力为减轻每一克重量而奋斗的。 记者：就是每一克重量减下来其实背后有很多复杂的工作？ 孙聪：对啊，那减重的工作是相当复杂的。首先你要是在载荷的设计上，在结构的这个设计的灵巧性，就是结构的效率上，在选材上，等等这一系列的成为最终的重量，因为飞机是三维空间运动的物体，通常有的说法就是重量增加1%，性能下降1%，所以我们减重对保证飞机性能是非常重要的。 解说：在中航工业沈飞的试飞场，我们见到了一架正在进行发动机开车的歼—15舰载机。 孙聪：就是发动机开车，就相当于你开车的时候把发动机点燃，开起来。只有你到了发动机一开车，相当于是一个人给他一个生命，活了，这个就是激活。 记者：等于说今天是这架飞机有生命的第一天？ 孙聪：对，就是这个意思。记者：这个灯是做什么用的？ 孙聪：这个是叫三色灯，咱们飞机要下来的时候，让他看到飞行迎角，就是要以固定的姿态降落。 记者：那不是有专门的跑道吗？ 孙聪：比如说我要求他是七度角下来，它大了小了，我怎么能看到呢，地面的着舰指挥官，要看这个灯来判断它的驾驶，只要这个灯亮了，虽然我们标的是黄色的，给飞行员看到的，地面的看到的是橘色的灯，这个灯它一亮，就说明我的这个迎角正好，一旦这个红色的亮了，我的这个迎角小了，要求这个飞行员你注意迎角他就稍微拉点杆，拉杆就是要推点油门，上面这个迎角大了，推点杆收点油门，就是飞行员始终是这种。 记者：也就是说和陆机相比的话，这种是比较独特的。 孙聪：陆机在着陆的时候，基本上指挥员是不指挥的，就坐在塔台上，这个指挥员是站在跑道边上，就是你下来要看这个。 记者：但是那么远，而且距离是在高速飞行下的话，这个能保证精确吗？ 孙聪：我们有个经验，一般就是手放在地平线上，飞机在这个位置，就属于3.5度下滑道，就是比较标准的，只要这个下滑道差不多就能进入。 解说：根据军事专家分析，由于歼-15是最新研制的，其电子设备远远超越使用落后的倒置卡塞格伦雷达天线的苏-33，很有可能安装有源相控阵雷达，在这方面达到美国F-18的水平。另据加拿大《汉和防务评论》报道，歼-15采用了国产“太行”大推力涡扇发动机，加力推力有所提高，令飞机的爆发力和加速性更强劲，从而在起飞、复飞时，让飞行员的底气更足。对于这些，我们一一向孙聪做了求证。在一系列的创新面前，孙聪的“飞鲨”团队经历了无数个需要解决的问题。 记者：最初的突破点会有哪些难度呢？ 孙聪：首先要把气动布局，要做得很清楚，就是说在满足固定迎角下，240公里每小时的速度下的一个气动布局特性研究，再第二个就是，要把载荷情况搞清楚，就是说我的拦阻钩一钩上，那么大的力，要把拉来的这个集体结构，这个力怎么能传出去，要设计一个什么样的轻巧的结构，能使它承载这个力，结构不被坏，用的重量最少。 记者：但是这个在国外不是有成熟的经验了吗？不能直接借鉴吗？ 孙聪：国外有成熟经验，我们并没有国外的具体的图纸，具体的实物，我们都没有。 记者：就完全要靠自我研究？孙聪：即使给你一个实物，比如说材质的强度的那个各种材料的系数，用的什么样的材料不一样，材料的系数不一样，我们都是没有的，一定得从原始正向的载荷拿到，然后结构形式、选材，来做实验，然后最终设计出我们的产品。 记者：也就是说这个拦阻钩，很普通的一个部件上，其实背后承担的很多的数据和复杂的一个计算？ 孙聪：是这样的，飞机结构给拉坏了也不行，相当于是你这个钩子很强，钩子相当于手，手腕也很强，但是胳膊这儿不行，脱臼了怎么办，一拽那么大力受不了，这里头一系列都得做好，而且要以最轻的重量代价来做。 解说：众所周知，舰载机着舰是在大气扰流环境下进行，有人把它比作是在刀尖上的舞蹈，如何使舰载机安全着舰，“飞鲨”团队在技术设计上，攻克了诸多关键技术，而在歼-15尾部的拦阻钩正是创新的亮点。 记者：但是凹槽这么小的话，这个钩的难度是不是就会增大？ 孙聪：不会的，钢索长一点它就是退钩的时候，就很难了，就飞机拦阻下来方便，拦阻以后呢，它飞机发动机收回油门以后，钢索有张力，使得飞机往后有一个倒退，倒退一点点的时候，这个钩就从上面掉下来了，飞机就可以滑出来了，如果你太长了，它就掉不下来，脱钩脱不上来，等于是降落跑道就阻塞了，所以说设计上既考虑这个拦的能力，又考虑脱的能力。 记者：就靠这一个钩子？ 孙聪：就靠这一个钩子，传载飞机的结构上去，它横向的它会有一定的摆动，比如说我钩子不是在正中间，它可能出现了一些偏心的跟索的弥合。比如说我这个有一个左向力，它这个飞机就钩到这个左边，这个就往右边就偏右边一点，这个里面是可以正负18度的来偏转。 记者：这样的设计是什么样的一个设计？ 孙聪：因为我们给飞行员设计的，它不是说钩在正中心，可以允许它偏，允许它偏以后，如果是当然我们的索要求它的滑轮组也要纠偏的这个能力，有这个要求，但是拉太偏以后，飞机的机头会出现大的摆动，所以我们就先使它先摆起来，整个的摆就减少。 解说：在歼-15项目中，“飞鲨”团队一直严格按照整个计划安排进行各项工作，都是踩着时间节点走。歼-15研制过程中，“飞鲨团队”采用了崭新的数字化协同设计理念，而这套协作模式，对于孙聪来说，当时冒了很大的风险。 孙聪：用先进的手段，先进的办法，先进的管理，去争取时间保证我们项目完成，当然这也是冒了一定风险，一旦这个管理哪个不协调，可能耽误的进度比常规还要大。 记者：当时有压力吗？孙聪：有，压力相当大，我的副手们给我建议说，咱们还是照老办法做吧，当时我就跟他拍桌子瞪眼，我说必须得这么做，不这么做我们进度完不成，他们在动员，我说不要动员了，再动员我，我说你不换思想就换人，你，不行就你别干了 记者：你这么强势。 孙聪：大家还是，因为当时我是所长总师一肩挑，所以非常强势地把这项推进下去了。 记者：为什么一定要选择这么大风险的一种方式？ 孙聪：那时候也年轻气盛，就想着为国家搏一把，为啥不去拼搏这一下，我们这下搞成了，我们整个的技术，就管理水准可以上一个台阶，实际当时也是带有这么一种心情，来决定干这件事。 记者：但很多人可能会在这样一个路上会选择更成熟，更保险的方式，拖一点时间又何妨。 孙聪：这个我说了不是竞技比赛，你选了可能也不会，也不会说你什么，有可能咱们俩今天采访，变成明年今天来采访了。 记者：但对你而言，我觉得你可能在性格上还是更希望这个早日成为现实？ 孙聪：对。反正我们当时没有太想别的，就是一定要按节点把它们干出来，只有通过这种方式，锻炼这支队伍，我们才能有能力迎接下一个型号。但是我们现在走过来了，可以拍着胸脯骄傲地说，我们走成了。 解说：高度协同并行的模式，促进了设计和工艺的有效融合，使飞机制造的效率提高了40%左右。多年的时间，“飞鲨”团队就是在这样繁琐、枯燥的环境下，默默无闻地从做基础实验，设计、仿真、画图做起，攻破重重难关，实现了中国舰载机的零突破。 记者：这是一个非常复杂繁琐、甚至枯燥的过程。 孙聪：给外界人一看，这么多事能行吗，实际上这么一团乱麻，我们要把它梳理成N个简单的事，大家分头去干，干好了集成，干好了集成，最后成一件事。 记者：其实还是有一种责任心和这样的一种激情在。 孙聪：简单地说，是兴趣，大了说是责任心，就说这个事看你怎么去评价了。 记者：为什么简单地说只是一种兴趣？孙聪：就是说我们这些人，不让我们干飞机设计，我们还会干什么？我们可能就是干这个，天生我材，就是干这个事用的。 记者：可能对你们而言，做一个新的飞机，研究一个新型的项目，就是你们每个人的一个梦。 孙聪：是一个最大的心愿，最大的梦想，中国人要能在世界人面前过得有尊严，生活得有尊严，最重要我们要有强大的国防，民族的脊梁才能硬起来。你再有钱，那边说把你的产品给你查封了就查封了，你再有钱，那边的船说不让你过就不让你过，因为啥，因为你国防不强大，说我们这些人干什么，我们好像跟那个很远，但实际上我们是在给建设强大的国防，建设强大的海军，我们在贡献我们航空人的力量，所以我们集团提出叫“航空报国，强军富民”，我们所做的这些事是一种报国的情怀。 解说： 2012年9月25日，“辽宁舰”正式交付海军。航母巨大的打击威力，要靠它所携带的舰载机来体现，因此辽宁舰入列之后，中国航母舰载机能否顺利起降，成为人们期待的下一个悬念。 记者：那么对中国而言，这是第一代舰载机，和国外相比它的这样一个差距？ 孙聪：歼-15是我们国家的第一代以制空为主的多用途战斗机，应该属于第三代战斗机，差别就是这么一个差别，就相当是中国的航空的起步晚，但起点高，有后发优势。 记者：也就是对你们而言，整个设计和这样一个制造来讲，不是说最优最强，不是按这个标准？ 孙聪：我们追求的是总体指标先进，而不追求哪个单件设备、分系统的先进，举个最简单的例子，我们电子设备，我们的设计员都喜欢用最先进的大规模集成电路，大规模电路，要什么几千万门的这种电路，设计也简单，什么都简单，但实际上我们这个系统的规模，可能有三五百万门的门电路就够用了，在这个前提下，我们再选择元器件，有可能就会限定他，你就用三五百门的，用高技术的价格也贵。 记者：也就说不是一个优质的技术，最优技术的累积，最后出一个最优的产品？ 孙聪：我们搞飞机特别是这样，在达到一个目标的时候，它充斥了大量的一个互相矛盾的东西，你比如说我搞结构的人，我就希望我这结构设计得都安全一点儿，搞强度的人，都希望强一点，但搞性能的人说，你都搞那么重，我这飞机性能就没了，说我就要分别地去达到一个折中平衡才行。 纪实： 记者：这个是白色的房子是做什么的？ 孙聪：这个是叫飞行模拟器，这个是工程开发之初，用它做飞机的品质模拟，后期就变成飞行模拟器，这个模拟器主要是用于训练飞行员。 记者：这个能像我们这种非专业的人士，能尝试一下吗？孙聪：可以尝试。 记者：他这个是如果是上飞机的话，是直接从这个位置上？ 孙聪：真正的飞机是从那个上面迈进去的，我们也是为了简单活动的座椅。 记者：我现在做这个模拟试验。这个起飞相对来讲倒不是很大，但关键是降落的话，估计是最难的一个环节。 孙聪：估计没有经过训练的，你连航母的边都找不到，你落不上去的。 记者：这意味着什么呢？ 孙聪：这意味着你已经落不上去了，记者：掉水了是吗？ 孙聪：对，太低了。 记者：太复杂了，第一次这个模拟战斗机的飞行，应该说感觉还是挺紧张、挺酷的，但是真正在实地上飞行估计会更加地紧张和严峻。其实在整个舰载机我体验的过程中，会感觉到这个降落是最难的环节，所以，这也被人们称之为生死12秒。而这些飞行员也被称之为刀尖上的舞者，不仅对飞行员有着严格的要求，而且对舰载机从技术标准，还有制造工艺上，其它方面也会有着更高的要求。 解说：航空母舰的甲板被人们称为世界上最危险的4.5英亩。由于舰上极其狭窄的空间与面积，舰载机飞行员培训的难度远比培训岸基飞行员大得多，危险系数更是成倍增加，美国媒体曾报道称，从使用航母至今，美国的舰载机飞行员共死亡1000多名，在上世纪八九十年代就有400多名舰载机飞行员死亡。作为歼—15的总设计师，孙聪现在的大部分时间都是在辽宁舰上，陪伴着飞行员训练的每一次起落。 记者：我们看到像之前一些惨烈的教训，有很多国外的数据，我不知道你内心会有什么感受？ 孙聪：所以说我们把国外的一些出事故的这些片子都剪辑在一起，教育我们设计人员，教育我们的管理人员，教育我们的飞行员，要如履薄冰，每次飞行都当第一次着舰一样，认真的态度。每一步干什么事，把他要着舰干的这些事，二转弯干什么，中间干什么，一步一步都安排好。 记者：即使在技术条件上你们做了非常完备的这样一个装备，但是有可能随着风浪，包括一些起伏，这些自然因素，也会对它产生一些很大的影响。 孙聪：是的。 记者：那你们怎么来调整？ 孙聪：这个调整不了，这个就是飞行员触舰逃逸复飞是经常的事，有的时候飞机正在下滑的过程中，都对准了，突然间船晃了，或者是下来了，那个下滑道，要求看灯操作，那灯光一下跑了，只能飞起来再来一圈，重新来。记者：所以说其实对这样技术要求而言，对你们做装备设计的，提出要求可能更加精确严谨？ 孙聪：我们的职责就是，应该保证驾驶员，能在很轻松的环境下，飞行员操作的负担尽量减少的前提下，使用这飞机。你别给他，你做的这东西，很沉，搬也搬不动，他本来也挺忙，这就不合格了。 记者：所以说他们是刀尖上的舞者。 孙聪：我们是做这个舞者的道具和编剧。 解说：2012年11月25日，歼-15战机第一次出现在世人面前， “飞鲨”终于揭开神秘的面纱。有媒体报道说，这表明解放军海军最终掌握了舰载机起降技能，航母和战机已经能够相互协同。 记者：一次成功？ 孙聪：都是一次成功的，第二天三架，两天把五架飞机，五个人分别上去了。 记者：所以国际上都需要很长时间进行磨合，但对于我们而言，这一代舰载机和航母的磨合用了多久？ 孙聪：不是用了多久，我们现在还在磨合，而且应该说现在还没有磨合到最佳状态。我们还需要进一步地再磨合。 记者：很多人会觉得舰载机现在在经过一个阶段的研制之后，现在已经相对成熟，甚至已经开始服役了，是否意味着它现在和航母的适应，已经没有问题了，可以形成战斗力？ 孙聪：应该是这么理解，但是并未彻底，真正把战斗力发挥到极至，还需要一个过程，你比如说我们现在磨合起来，放十架八架飞机没有问题，等放到二十架飞机会不会有问题？放到满员三十架飞机会不会有问题？这个都是要进一步再磨合，或者说叫流程上进一步地安排做试验训练，包括人的熟练程度，你看甲板上那些舰面的指挥人员，他的每一个动作代表的含义都要把它协同起来。 解说：2012年年底，大家记住了一个词叫“走你”。“航母Style”随即走红，今年，“辽宁舰”多次出海进行了科研试验和训练，并在渤海进行了歼-15的多批次起降飞行训练。 记者：现在对于第一代这样的舰载机，我们现在已经开始进入实战的训练。第一代有了，第二代、第三代，你们是否也列入了规划日程？ 孙聪：一个飞机出来，肯定是一个系列化的发展，然后这个系列到一定程度，下一代飞机肯定也要有安排。 记者：对于第二代飞机，可能人们有很多期待？孙聪：我会告诉你，我们从咱们舰载机研制。我们没有使用者，没有使用经验，我们通过歼-15，培养了自己的驾驶员，建立了自己的规范，设计了自己的飞机，更重要的，我们组建了一支能够研制舰载机的队伍，这支队伍有能力再干好我们下一代的飞机。 演播室： 很幸运，我能够近距离地观察歼—15，能够与孙聪对话。中国是拥有1.8万公里大陆海岸线、300多万平方公里管辖海域的海洋大国，建设海洋强国已经被提升至国家发展的战略高度。在这样一个高度，如何理解歼—15的意义都不为过。“中国梦”不是一个虚词，它需要智慧、汗水、泪水，甚至也包括牺牲。历史选择了孙聪和以他为代表的一代人，无数航母人的前仆后继使我们有理由相信，中国的航母事业将大步向前发展，同时也会有更多的舰载机加入到航母机群中来。明天将有更多的航母Style，更多的中国Style！ |
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